Je voulais ouvrir un nouveau topic au sujet de cette croix, suite à une "découverte" que skad et moi avons faite, en feuilletant un livre par hasard.
Mais avant, vu qu'il n'y a pas encore de topic à ce sujet dans cette partie consacrée à la symbolique, j'ai pris la peine de rassembler toutes les hypothèses que j'ai pu voir au fil des pages de l'ancien topic. [Si j'en ai oublié une, autant pour moi tout ça tout ça. *oops* ]

manon a écrit:

bon bah voilà j'affiche mes recherches lol! j'ai vu pas mal d'explications sur la fameuse croix, mais j'aimerais ajouter cela [size=9](car je n'ai pas vu de comm à ce sujet, si il y en avait désolée), voilou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 1°) la croix en elle-même : Le terme croix vient du mot latin crux qui a le sens de « poteau », « gibet », voir « potence ». (voir crucifixion) Le terme grec pour désigner le même objet est stauros, dérivé lui de la lettre tau. Mais en latin, le verbe cruciare signifie « torturer ». Le terme perdit son sens morbide avec le culte de la croix par les chrétiens. Le sens profond de la croix du Christ est ceci : c'est Dieu qui est mort sur la croix. Jésus est le vrai homme, mais il est aussi le vrai Dieu. Pour l'Église, Jésus a vaincu la mort par sa propre mort et sa résurrection. La croix est un immense acte d'amour et de pardon qui procure la rédemption au genre humain. Le Robert historique de la langue française donne comme définition : Du latin crux, crucis, désignant plusieurs sortes d'instruments de supplice : le pal, la potence, la croix. L'usage de cette dernière apparaît à l'époque des guerres puniques (264-141 av. J.C.). Le supplice de la croix était réservé aux esclaves, puis à ceux, malfaiteurs et voleurs, qui n'avaient pas le titre de citoyens romains. Dès Plaute (254-184 av. J.C.), crux est courant en latin et entre dans des locutions proverbiales ; il prend le sens de «torture morale» et, par métonymie, désigne le tourmenteur. La langue de l'Église l'utilise pour désigner la croix du Christ (appelée Vraie Croix ou Sainte Croix). Le culte de la croix apparaît chez les premiers fidèles, mais ne figure pas sur leurs monuments avant le Ve s., sinon sous les formes cryptées du T, de l'X ou de l'ancre pour éviter la persécution romaine. après j'ai trouvé cela, alors c'est pas la même croix, à quelques cm près... 2°) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Unicode Code : U+2613 Nom : SAUTOIR = croix de saint André, croix encadrée, croix en sautoir, croix de Bourgogne Bloc : Symboles divers (U+2600 à U+26FF) Voir : ✗ X × Tracé Symétrie : axiale (4) Trait : rectiligne Dans le christianisme, saint André, le premier apôtre appelé par Jésus dans la Bible, est allé prêcher dans la Mésie pour la première fois. Son passage n'avait pas plu aux Romains qui le firent crucifier sur place. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Selon les évangiles apocryphes : il est dit qu'il avait refusé que ses nombreux adeptes le sauve pendant la nuit en leur disant de partir en appeler d'autres. Lors de sa crucifiction, de nombreuses personnes sont venues l'écouter plusieurs dizaines d'heures, jusqu'à sa mort. Dans toutes les traditions, la croix sur laquelle saint André a été suplicié était en forme de X, la crux decussata, ce qui a donné le nom de croix de saint André. ***** maintenant ce qui est intéréssant, ce que j'en déduis... _un truc qui m'interpelle : Selon les évangiles apocryphes : il est dit qu'il avait refusé que ses nombreux adeptes le sauvent pendant la nuit en leur disant de partir en appeler d'autres. Lors de son crucifiement, de nombreuses personnes sont venues l'écouter plusieurs dizaines d'heures, jusqu'à sa mort ce passage est important je pense, car il y a un retour des évangiles apocryphes (les fameux écrits cachés). et puis cette croix est censée représenter les Echelons, voire plutôt le mouvement Echelon, et le fait que la croix de saint André (qui est presque pareil), lors de sa mort il ait demandé aux premiers adeptes (là on sous entend les 1er fans) d'en faire venir d'autres! (c'est ce que l'on fait maintenant!) et puis pour écouter ces paroles jusqu'à sa mort ==> je dirais que 30 veut que l'on découvre tout leur univers. et puis y a aussi cette idée de rapprochement, que l'on retrouve dans l'univers de 30! là avec saint andré les adeptes sont restés des heures à l'écouter! voilou maintenant à vous de me dire ce que vous en pensez...

maryarmy a écrit:

bon je double post mais j'ai le droit c'est pour la bonne cause.... bref en lisant un livre sur la symbolique indienne je suis tombée la dessus (sans me faire mal) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Ceci représente les 4 étapes de la vie humaine: l'age de l'apprentissage (0-12 ans), l'age de l'accueil (12-24 ans), l'age du polissement de la personnalité (24-36 ans) et l'age de la sagesse (après 36 ans) . Ce symbole représente la transformation et est comparable à la signification du symbole européen de la roue de la vie....( ce qui pour les anciens du forum peut faire aussi echo à une certaine schwart zonne (que je sais plus comment on l'écrit tiens *lol* ).

maryarmy a écrit:

Petit post sur une symbolique nouvelle! C'est une symbolique sans en être une mais s'en est une quand meme *to* Je m'explique en regardant les MTV australian la veste que Charette Letrobo (copyright rose, j'adore) portait m'interpellait beaucoup soit celle ci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (entre autre je l'aimais bien et entre autre elle me rapellait quelque chose donc retournement de cerveau et merci mon ami google :grim: ) et j'ai trouvé qu'elle correspondait aux tenues de l'armée sudiste (les deux petites épées qui se croisent sous les chevrons) mais alors pour savoir le grade me demandez pas (j'ai pas trouvé *oops* ) Puis en farfouillant un peu plus voila ce que j'ai trouvé: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ça vous rapelle pas un peu ceci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Bref un peu de copiage dirais-je, non? et ce sans oublier la croix sudiste [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Fléa a écrit:

[center]Bien sur, l'Echelon est représenté par la croix dans laquelle sont imbriqués les glyphs. Mais pas seulement. Le symbole complet est pour moi le dessin de la croix où sont présents en plus le cercle est le carré. Ces derniers rappellent sans aucun doute l'homme de Vitruve de Léonard de Vinci: Par association, la croix est pour moi une simplification de l'homme(bras et jambes). Et c'est pour ca que la croix représente l'échelon. C'est l'homme dans lequel s'imbriquent les glyphs, donc 30stm, donc l'homme investi par 30stm. Après, le dessin de la croix avec juste les glyphs est une simplification de ce dessin.

très intérressant comme théorie je vais essayer de chercher des trucs aussi et je posterais

bah merci beaucoup Pitchouill. c'est très intéressant tout ça. jvais finir par regretter d'avoir arrêter le latin/grec.

j'ai pas le temps de tout lire mais je le ferais a tete reposée dès que possible mais je peux juste dire que fallen aurait du s'appeler JUPITER à la base...

voila c'est tout pour le moment mais merci pour le post

rhooooo

heu ... j'aurais du t'en parler mais moi il m'a toujours semblé évident que le lien c'était entre le dieu et la planète...
Ca parait très logique puisque le message du groupe est d'aller toujours plus loin, qu'y a-t-il de plus représentatif de la réussite totale que Jupiter, le Dieu des Dieux ?
D'autant que certaines symboliques du groupe renvoient directement à Odin , autre dieu des dieux.

pour continuer le parallèle avec la chanson...
" yeah I've been to Jupiter" => Ok là c'est clair.
" I used to live out on the moon" => pourquoi la lune ? parce qu'elle est le symbole de la déesse Artémis ( Diane dans la mythologie latine pour coller avec Jupiter). Ce qui pourrait être un clin d'oeil au nom de famille des Leto ( Leto étant .... oui vous avez bien retenue , la mère des jumeaux Artémis et Apollon ... ).
dans la mythologie , la dualité des jumeaux divins se retrouve dans leur symbolique personnelle: Apollon ( Phébus en Latin) était Dieu des arts, de la médecine ( même si ça , je le conteste mais c'est mon avis perso), et du soleil ( qu'il tirait avec son char (un Phaéton), trainé par quatre chevaux flamboyants )
Artémis ( Diane) était déesse de la chasse, de la virginité ( eh oui!) et de la lune. Je crois qu'il existe une légende selon laquelle , chaque nuit , Diane tirait une flèche de feu en direction de l'étoile Polaire ( de l'époque qui était sans doute Véga de la Lyre... la lyre étant un des attributs de Phébus) ce qui avait pour effet d'allumer la voie Lactée (symboliquement très amusant , la Voie Lactée ayant été créée involontairement par Junon qui est la cause de la mort de Leto => J'aime la symbolique mlythologique ^^)

"Now I'm backing down on earth" => là , ça se capilotracte... mais comme j'aime bien la mythologie...
La plupart des divinités majeures de l'olympe/du panthéon ont anexé des symboles qui , à la base appartenaient à des dieux mineurs auxquels on rendait peu de culte.
Artémis (Diane), a écopé de la lune probablement pour faire pendant à son frère. En réalité la déesse de la Lune se nommait Séléné. Cette déesse tomba amoureuse d'Endymion ( si ça vous rappelle Sailor Moon c'est normal l'auteuse a juste transposé l'histoire dans le futur !) un terrien basique et tristement mortel.
Pour pouvoir admirer sa beauté sans qu'elle se fane et sans qu'Endymion meure , Séléné le plongea dans un sommeil éternel et l'emporta dans un cercueil de verre dans son palais où elle est probablement encore là à le regarder. ( oui même à l'époque ils avaient des biscuits... mais des biscuits puissantes ^^)

on pourrait sans doute aller plus loin encore mais je vais pas pousser trop le parallèle ^^

merci pour ce topiiiiic ^^

[Mode Boulet On]
À la base la croix me rappelle la croix sur les cartes pirate. C'est débile mais et si la croix était plus un sorte de cible entouré des glyphes qui seraient des coordonnées? (ça me rappelle que les coordonnées de Mars ont été dites dans le clip de "From Yesterday") Donc on pourrait dire que lorsque l'on "approche" du dieu Mars (dieu de la guerre romain donc je trouve ça marrant le rapport avec l'autre nom des echelons "Mars Army") on s'approche d'un trésor. Allé savoir ce que cela peut être mais perso je pense plus pour de la connaissance ou un état d'esprit...un état d'esprit guerrier donc une soumition a Mars? Là encore je me souviens de "Revolution" et que c'est osé je dirais que la soumision a Mars serait justement une anti-soumision envers la société et d'autres trucs donc en clair un truc d'anarchiste. (pour moi l'anarchisme serait le meilleur "gouvernement" possible mais malheureusement si on instituait ceci l'Homme foutrait tout en l'air dans sont immaturité. Le chemin pour atteindre Mars serait un parcour pour fortifié l'Homme et sa maturité et lui donné sa liberté?)

C'est sans (aucun) doute une très grosse bétise que je viens de dire mais bon faut voir toute les possibilitées et pas que la vision mythologique (même si c'est surement ça la clé et que j'aime bien la mythologie donc ça me gene pas du tout)

je n'ai absolument rien comprit ( blonde inside)
reprenons... la croix comme une cible, comme une carte indiquant le coin où est caché le trésor, trésor qui pourrait être ... heu ... la réalisation de soi même ? l'argus apocraphex ?? un étatt d'esprit guerrier pourquoi pas ( marsian way of life toussa toussa)

en fait je n'adhère pas trop à l'idée des pirates... en créant sa symbolique , le groupe remonte généralement à la source du symbole, hors, en réalité les cartes au trésor sont une invention de romanciers.
Les pirates qui enterraient des trésors étaient fort rares car soit ils buvaient tout leur magot, soit ils se faisaient descendre par les corsaires avant... la plupart des trésors ne sont pas enterrés mais au fond de l'eau.
et ceux qui enterraient leur magot se donnaient rarement la peine de faire une carte , l'endroit ils le conaissaient ( ou pensaient le conaitre parce qu'à l'époque la navigation c'était pas trop ça et en général ils ne retombaient pas sur la bonne île ^^)...

heu par contre la soumission à Mars comme une anti soumission à la société j'aurais pas dit ça comme ça... plutot une quête spirituelle visant à trouver le courage d'oser être différent ( oui je suis fan des blablas de Jaja sur le " live your dreams , be creative and do something different ^^)

Bah le coup des pirates c'est juste pour la croix sur la carte...par contre je croyais qu'ils avaient vraiment des cartes..."One Piece" est faux alors avec ses cartes XD (c'est totalement normal que tu es rien compri ne t'inquiète pas ^^).

Le reste sur le chemin et la recherche de Mars rejoint peut être l'Argus en effet...

non mais il y a eut des cartes au trésor hein ^^
et les pirates avaient des cartes ( nautiques , pour savoir où aller toussa toussa)... plus précisément le capitaine et le seconds avaient des cartes , les marins ne sachant pas les déchiffrer ...
et la croix désignait sans doute plus souvent des ports d'attache que l'emplacement d'un trésor...

rhoooo ... et si l'Echelon était le port d'attache du groupe ??

oui oui , j'arrête de moisir ce topic , je sors !

Pas bète mais c'est plutot l'inverse puisqu'à la base c'est le groupe qui réuni les fans. Et tu pourrie pas le topic tu dis tes idées nuance (après va savoir si elles sont débiles ou pas je ne peux guère le jugé vu l'état de mes propres idées...XD)

La croix de l'Echelon au coeur de la cité Interdite...
Je suis la seule à trouver ça paradoxale ??

La cité interdite, si je me trompe pas, était l'un des endroits les plus fermés au monde, où l'empereur était "enfermé".
Donc mettre la croix de l'Echelon au coeur de la cité interdite, ça fait un peu "on "enferme" ces gens".
Je trouve que ça contredit assez l'idée que véhicule le groupe...
Bon après c'est une interprétation personnelle, il est tot, je suis dans le paté et tout ça hein. Mais à première vue, ben j'accroche pas... *pitch la ch*euse, le retour*

perso je donne juste l'info sans retournement de cerveau...
j'ai pas trop le temps la
mais je vais y revenir si si si